Diskuse na iDNES.cz - jak je to doopravdy

Diskuse pod článkem "iDNES.cz zpřísnil pravidla pro diskutování" přinesla řadu čtenářských otázek a připomínek. Pokusíme se na ně souhrnně odpovědět.

Přečtěte si otázky a připomínky diskutujících (tučně) a odpovědi na ně.

*

Proč musíte kvůli těm neslušným obtěžovat slušné diskutéry nutností sbírat dukáty? Beztak vám nejde o diskuse, ale hlavně o klikání na stránky kvůli reklamě. Nejsme rádi, že se změny dotknou i slušných diskutérů. Myslíme ale, že cena není vysoká. Dukáty jsme zvolili po dlouhém zvažování více variant jako nejméně obtěžující a přitom efektivní. Věřte, že ty ostatní možnosti by s vám líbily ještě méně.

Co když budu mít 350 dukátů, a smažete mi příspěvek? Pak budete mít 250 dukátů a budete muset těch chybějících padesát znovu nasbírat. Do té doby můžete vkládat zase jen omezený počet příspěvků.

Všiml jsem si, že příspěvek je často smazán jako oběť promazaného vlákna. Doufám, že v takovém případě sankce nebudou. Doufáte správně, už jsme o tom psali. Ale řekněme to raději znovu: bude-li váš příspěvek smazán automatem, protože byl ve vlákně příspěvku smazaného adminem, nebudou vám za něj odečteny žádné dukáty.

Nová pravidla pro diskuse jsou hrobem demokracie. Přesněji řečeno, žádná nová pravidla pro samotné diskutování nejsou. Změnili jsme pouze pravidla pro přístup do diskusí, pravidla pro diskutování zůstala stejná jako dříve. Ale ne každý je - jak vidno - čte. A jak je to s tou demokracií? Čtěte níže.

Příspěvky se mažou podle subjektivního posouzení adminů.  Ano, to je pravda. Jinak to ani nejde. Hlídání diskusí se bez člověka jednoduše neobejde, automat není s to rozlišovat, nerozumí kontextu. Admini mají pro hlídání velmi přísná kriteria, a každý smazaný příspěvek musejí být s to zdůvodnit. 

...bude bedlivě dohlíženo na to, aby příspěvky náležitě multikulturní. Nebude „bedlivě dohlíženo". Budeme i nadále mazat nenávistné útoky vůči komukoli. Ať je to jednotlivec nebo skupina obyvatel. Bez ohledu na to, kdo je píše.

Vulgární diskutéry ať admini  prosejí a típnou. Mají na to prostředek. Mají a užívají ho. Leč jak vidíte, nebyl tak účinný, jak bychom si přáli.

Zablokujte IP adresu problematických diskutérů. To nejde. Považte, že budete diskutovat z IP adresy, z níž diskutuje dalších sto, dvě stě nebo také pět set lidí. Jeden z těchto lidí bude diskutovat tak, že mu zablokujeme z této IP adresy přístup. V té chvíli nemůžete přispívat do diskusí ani vy ani dalších několik stovek čtenářů, ač jste v tom všichni zcela nevinně.

Ne že bych přispíval do diskuzí o cikánech, ale přesto - za slovo cikán bude sankce, nebo ne? Není žádný důvod mazat příspěvky kvůli tomu, že obsahují výraz cikán. Záleží na tom, jak je použitý.

Poměrně jednoduchý prográmek, který cykluje mezi stránkami, způsobí, že dukáty se jen hrnou... Tak v čem je fór téhle obrany?  Nezpůsobí. Víc jak denní limit dukátů vám žádný „prográmek" do systému nedostane.

Nechci, aby mě nějaký "cenzor" mazal s tím, že jen on a jeho Názory jsou ty správné. Kvůli tomu jsem zdrhnul a teď mě tahle novodobá sebranka chce poučovat, co je správný a nezávadný?  Na tuto připomínku nechme odpovědět jiného diskutéra (kurzíva). Souhlasíme s ním. Podle výrazů, které používáte, budete nejspíš jeden z těch, jejichž názor stejně ostatním diskutujícím nic nedá. Pokud chcete diskutovat, tak to zvládnete i s těmihle pravidly. Pokud jste si do diskuse přišel zanadávat, tak jděte do hospody. Ovšem tam už nejste tak anonymní, že?

Mnohem jednodušší by bylo, kdyby se každý diskutující podepsal a stál si tak i za výrazy řekněme peprnějšími. A v tom případě, myslím, by vulgarit a nablblých nesmyslů ubylo. Ale ano, vím, že by pak počet Josefů Nováků a Karlů Novotných překročil počet obyvatel...  Tazatel si odpověděl sám... 

Jen tak dál, zavřete hubu všem, kdo mají jiný názor než tupé ovce.  Říká rozhořčeně čtenář. Jinak řečeno: každý, kdo má jiný názor, než on, je tupá ovce. My říkáme něco jiného: diskuse na veřejném foru nejsou prostorem pro hrubost a nenávist. To nemá s potíráním názorů a "zavíráním hub" a likvidací demokracie nic společného.

Slušný člověk nebude mít s novými pravidly diskusí na iDnes žádný problém. A ten, kdo je neslušný? Ten ho mít bude a to je dobře, protože právě na takové a proti takovým je to nové opatření namířeno. Za mě souhlas všemi deseti. Ano, to je celé, o nic víc nejde.

Jsem pro, aby se opravdu admini (cenzoři) zamysleli, co je opravdu nutné smazat a co ne. Není to nezbytně nutné mazat jak na běžícím páse. Musíme mazat tak, jak diskutující píší. Když slušně, není co mazat a pak třikrát hurá. Když ale sprostot a urážek přibývá jak na běžícím páse, musíme jak na běžícím páse mazat. Přesto nám mnozí vyčítají (a někdy právem), že i tak jsou některé diskuse nechutné.

Pokud můžeš vložit pod článek jediný příspěvek, pak tomu těžko říkat diskuse! To je dozajista pravda, pokud by to tak bylo. Je to ale tak, že zméněné pravidlo platí pouze do zisku třístého dukátu. Pak můžete diskutovat neomezeně. Je to obstrukce, to uznáváme, ale bez ní by celá změna neměla smysl.

Odpověď nechť doplní názor z diskuse: Spousta lidí přichází do diskuzí vyzvracet svůj špatný den. Náladu musí zničit okamžitě, nebude je tudíž bavit střádat dukáty pět dní, aby "nám to nandali." Často jsou diskuzní příspěvky tak urážlivé, a přitom s obsahem článku nemají absolutně nic společného, anonymní nick si dovolí urážet vzhled, národnost, rodinu autora a trest? Zabanovaný škodolibník se oklepe, zachechtá se, a za pár minut  je v diskuzi zpět s novým nickem. Zpřísněná pravidla jim tu špinavou hru hodně znepříjemní,  a doufám i odradí. A my můžeme psát s chutí a diskutovat s lidmi, kteří nám opravdu chtějí říct svůj názor. Protože o tom to je. „Já Ti řeknu svůj a ráda si poslechnu ten Tvůj."

K tomu ještě jeden doplněk, rovněž z diskuse: Jestli máte potřebu diskutovat, běžte na k tomu určené servery nebo do hospody. Tam se ale budete muset s názorovými oponenty setkat tváří v tvář. To už tak silní v názorech asi nebudete, že?

A jak je to s tou obezličkou přes jobDNES? Registrace 100, smyšlený životopis 100 a 2x hlídací pes za 50 = 300 - půjde to tudyma, t.j. s možností diskuse do 5 minut? Nepůjde, nahlédněte do pravidel ještě jednou. I v dukátových bonusech jsou změny.

Když si nevíme rady a nestíháme vyřazovat ty sprosté, tak potrestáme i  ty slušné. Troufám si říct, že zde bylo více diskutérů slušných. Takže se zase budete podřizovat menšině sprosťáků.  To je velmi vážná připomínka. Leč podle nás tihle „sprosťáci" mnohem víc škodí slušným diskutérům svojí přítomností v diskusích než jednorázová obstrukce při registraci.  

Navrhuju ignorovat redakci a psát slušně!  Skvělý nápad!

Nemůžu si pomoc, ale necenzurovat. Blbci se diskvalifikují sami. To by bylo krásné. Žel, nefunguje to.

* 

Přečtěte si také článek iDNES.cz zpřísnil pravidla pro diskutování a Tak nám na „idnesu" zabili diskuse, paní Müllerová.